威立雅水務(wù)集團(tuán)是全球三大水務(wù)集團(tuán)之一，在全球擁有11個(gè)研發(fā)中心，為世界100多個(gè)國(guó)家提供服務(wù)。自1994年進(jìn)入中國(guó)以來，目前蹤跡已遍布中國(guó)近一半的城市，市場(chǎng)占有率居于前列。據(jù)中國(guó)水網(wǎng)統(tǒng)計(jì)，截至2013年底，威立雅中國(guó)的水處理總能力約1322萬噸/日，位列國(guó)內(nèi)第二。

就是這樣一家公司，引起了諸多爭(zhēng)論，也讓我國(guó)市政公用事業(yè)中廣泛使用的“PPP”模式（公私合作伙伴關(guān)系）再次為人們所關(guān)注。

近年來，以高溢價(jià)并購(gòu)、金融之手以及附加服務(wù)等集合而成的“威立雅模式”給中國(guó)水務(wù)市場(chǎng)帶來了一定沖擊。

此外，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者查閱公開資料發(fā)現(xiàn)，2007年以來，該公司在中國(guó)多個(gè)城市因污染問題多次受到公開處罰；最新消息顯示，從檢測(cè)出自來水苯超標(biāo)到消息公布后的10多個(gè)小時(shí)內(nèi)，威立雅也被質(zhì)疑存在遲報(bào)行為。對(duì)此，威立雅水務(wù)集團(tuán)宣傳部長(zhǎng)田華強(qiáng)在接受《中國(guó)青年報(bào)》記者采訪時(shí)表示，不存在拖沓低效的問題，苯的檢測(cè)較為復(fù)雜，花費(fèi)的時(shí)間要長(zhǎng)一點(diǎn)。

記者昨日（4月13日）多次撥打威立雅中國(guó)的辦公電話，且向其郵箱發(fā)送了采訪郵件，一直未得到回應(yīng)。此外，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者還撥打了威立雅法國(guó)總部的電話，對(duì)方回應(yīng)稱，現(xiàn)在是周末晚上，明天（4月14日）上班時(shí)間請(qǐng)?jiān)俅螂娫挕?/P>

對(duì)于眼下備受關(guān)注的用水安全問題，包括綠色和平污染防治組主任杜莎等專業(yè)人士均認(rèn)為還需要從制度上找原因。“蘭州的石油化工產(chǎn)業(yè)與居民區(qū)是混在一起的，這也是全國(guó)的普遍現(xiàn)象——石化總是與城市混居，因此政府必須出面從規(guī)劃方面來調(diào)整、監(jiān)管。”杜莎說。

此外，杜莎還認(rèn)為，我國(guó)對(duì)水務(wù)行業(yè)的監(jiān)管，水利部門和環(huán)保部門有交叉，前期建設(shè)水利部門監(jiān)管，隨時(shí)的上報(bào)監(jiān)測(cè)信息又劃歸環(huán)保部，這一機(jī)制還需要改革。

威立雅“污染門”頻現(xiàn)/

4月11日中午，蘭州市威立雅水務(wù)集團(tuán)公司被曝其出廠水及自流溝水樣中苯含量嚴(yán)重超標(biāo)，當(dāng)?shù)卣Q24小時(shí)內(nèi)不可飲用該市自來水，并切斷了該市部分地區(qū)的自來水供應(yīng)，引發(fā)當(dāng)?shù)孛癖姞?zhēng)相搶購(gòu)礦泉水。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者搜索公開報(bào)道發(fā)現(xiàn)，威立雅旗下水廠并非首次出現(xiàn)污染事件。

例如，據(jù)《中國(guó)環(huán)境報(bào)》報(bào)道，2013年5月，威立雅?？诎咨抽T污水處理廠被查到出水糞大腸菌群數(shù)超標(biāo)，?？谑协h(huán)保局于2013年11月對(duì)其違法行為進(jìn)行立案處罰，并責(zé)成威立雅集團(tuán)采取有效措施。2012年9月，中國(guó)環(huán)境監(jiān)測(cè)總站對(duì)威立雅執(zhí)行《危險(xiǎn)廢物經(jīng)營(yíng)許可證》情況進(jìn)行監(jiān)督性監(jiān)測(cè)時(shí)發(fā)現(xiàn)，威立雅焚燒爐廢氣多種元素超標(biāo)，該項(xiàng)違規(guī)最終在2013年8月迎來環(huán)保部的公開處罰。

“如果一家公司有一兩次因?yàn)槲廴締栴}被環(huán)保部門處罰不能說明問題，但是其在全國(guó)各地的項(xiàng)目都相繼出現(xiàn)污染問題，就有一定警示意義了，這很可能與公司管理、運(yùn)營(yíng)有關(guān)?！敝貞c大學(xué)資源與環(huán)境工程學(xué)院張姓教授表示。

“不管是中資還是外資水務(wù)，均需要建立完整快捷的危機(jī)處理預(yù)案，并及時(shí)上報(bào)通報(bào)。增加檢測(cè)頻次與危機(jī)處理能力，是給水廠提出的新要求?！倍派诮邮堋睹咳战?jīng)濟(jì)新聞》記者采訪時(shí)表示。

高溢價(jià)收購(gòu)模式/

1994年底，威立雅正式進(jìn)入中國(guó)；1997年6月，威立雅水務(wù)與天津市供水部門簽訂合同投資3000萬美元改造經(jīng)營(yíng)凌莊水處理廠，并共同出資成立天津通用水務(wù)公司，其中威立雅持股55%，由此開始了它在中國(guó)的經(jīng)營(yíng)之路。

1998年和2002年，威立雅相繼通過招投標(biāo)方式介入成都和上海的水務(wù)市場(chǎng)。

“威立雅在中國(guó)的投資動(dòng)作，和其集團(tuán)的戰(zhàn)略以及國(guó)內(nèi)水務(wù)市場(chǎng)的變化密切相關(guān)?！币幻钚账畡?wù)投資分析師告訴《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者，2002年，威立雅水務(wù)將國(guó)際業(yè)務(wù)發(fā)展的戰(zhàn)略中心轉(zhuǎn)移到亞洲，并增加了在華投資比重。

值得注意的是，天津通用水務(wù)公司，威立雅持股達(dá)55%，成都第六水廠的項(xiàng)目公司中威立雅持股60%，上海浦東威立雅公司中，其也占有50%的股份，均處于控股地位。

北京新世紀(jì)跨國(guó)公司研究所所長(zhǎng)王志樂認(rèn)為，這一投資方式與威立雅自身水務(wù)運(yùn)營(yíng)商的角色定位有所出入，項(xiàng)目融資中資本金部分往往只占總投資的20%~30%，控股方需要承擔(dān)融資運(yùn)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)。

2002年后，在國(guó)內(nèi)多個(gè)城市的水務(wù)投標(biāo)市場(chǎng)上，威立雅頻頻出手，并最終成功滲透到北京、深圳、寶雞、昆明等城市的自來水及污水處理市場(chǎng)。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在梳理資料中發(fā)現(xiàn)，威立雅最終“吞”下部分地區(qū)自來水企業(yè)股權(quán)時(shí)，一個(gè)明顯的取勝方法便是以高出競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手報(bào)價(jià)和資產(chǎn)估值的數(shù)倍出價(jià)。

2006年9月15日，蘭州供水集團(tuán)發(fā)布針對(duì)45%的股權(quán)進(jìn)行公開招標(biāo)。包括威立雅水務(wù)、中法水務(wù)、首創(chuàng)股份均進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)盡職調(diào)查，并遞交了投標(biāo)文件，蘇伊士和首創(chuàng)的報(bào)價(jià)分別為4.5億元和2.8億元，而威立雅以遠(yuǎn)高于首創(chuàng)股份6倍的投標(biāo)價(jià)17.1億元中標(biāo)，凈資產(chǎn)溢價(jià)達(dá)到280%

2007年1月，?？谒畡?wù)集團(tuán)通過海南產(chǎn)權(quán)交易所公開發(fā)布招商信息，轉(zhuǎn)讓凈資產(chǎn)為6.3億元?？诘谝凰畡?wù)有限公司50%股權(quán)，擬轉(zhuǎn)讓價(jià)格為3.15億元，首創(chuàng)股份、中法水務(wù)、香港中華煤氣和威立雅均對(duì)?？陧?xiàng)目提交了報(bào)價(jià)。最后，威立雅以超過底標(biāo)價(jià)3倍的價(jià)格競(jìng)得該部分股權(quán)，拿到項(xiàng)目合營(yíng)公司49%股權(quán)；2007年9月，威立雅又以21.8億元奪得天津市北水業(yè)49%的股權(quán)轉(zhuǎn)讓項(xiàng)目，出價(jià)超出凈資產(chǎn)3倍。

據(jù)《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》稱，這一高溢價(jià)模式令不少競(jìng)爭(zhēng)企業(yè)公開表態(tài)稱“怎么算，怎么不賺錢”。

傾向與金融資本合作/

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在梳理威立雅在華脈絡(luò)時(shí)發(fā)現(xiàn)，上述在蘭州、?？谒畡?wù)市場(chǎng)與其競(jìng)標(biāo)的首創(chuàng)股份時(shí)有出現(xiàn)，不過扮演的卻是合作者的角色。

2002年，威立雅水務(wù)與首創(chuàng)股份簽署戰(zhàn)略合作協(xié)議，約定雙方在資源、資金、管理、技術(shù)等方面攜手和互補(bǔ)，經(jīng)營(yíng)城市基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目；2003年，雙方合作成立首創(chuàng)威水投資有限公司；隨后雙方又再次聯(lián)合成立了寶雞威創(chuàng)水務(wù)運(yùn)營(yíng)公司。

值得注意的是，威立雅與首創(chuàng)股份的合作不僅僅局限于成立合資公司，成功收購(gòu)深圳水務(wù)公司也是雙方合作的項(xiàng)目。而在這場(chǎng)收購(gòu)大戰(zhàn)中，首創(chuàng)股份憑借國(guó)企信用獲得銀行18年期20億元貸款，承擔(dān)了29億多元收購(gòu)款中的絕大部分，合資公司為此項(xiàng)目所支付的不足10億元。按照威立雅持股合資公司50%股份折算，其付現(xiàn)的資本還不足5億元，而正是這部分資金卻實(shí)現(xiàn)了持股總資產(chǎn)超65億人民幣的深圳水務(wù)集團(tuán)25%股權(quán)。

事實(shí)上，類似這種首創(chuàng)股份提供投資資金、威立雅負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)管理的模式在雙方合作的寶雞、渭南等項(xiàng)目中均有跡可循。而正是其嫻熟運(yùn)作金融資本的能力對(duì)其頻繁開展的高溢價(jià)收購(gòu)提供了充分支撐。

類似首創(chuàng)股份的合作伙伴，威立雅在中國(guó)還有很多。包括平安信托、中信泰富、光大國(guó)際等具有強(qiáng)烈金融背景的企業(yè)均一度以合作伙伴的身份一同出現(xiàn)在威立雅多個(gè)收購(gòu)案例中。比如平安信托參與的柳州自來水信托項(xiàng)目、中信泰富參與的昆明、常州的供水項(xiàng)目以及光大國(guó)際參與的青島供水及污水處理項(xiàng)目。

“水務(wù)行業(yè)門檻并不高，我國(guó)的水務(wù)標(biāo)準(zhǔn)也定得不是特別高，我國(guó)水務(wù)問題出現(xiàn)的問題比較多，關(guān)鍵還是在與要有很好的防范措施。”杜莎表示。

事實(shí)上，正是因?yàn)槲覈?guó)水務(wù)行業(yè)門檻不高，也令威立雅在華選擇合作伙伴時(shí)更傾向于金融資本?！案咭鐑r(jià)收購(gòu)幫助公司迅速提高中國(guó)市場(chǎng)占有率，同金融資本合作，能保證高溢價(jià)收購(gòu)項(xiàng)目的資金來源，同時(shí)也能將每個(gè)項(xiàng)目公司的管理權(quán)和控制權(quán)牢牢攢在手里，但也令其在環(huán)保技術(shù)方面容易出現(xiàn)漏洞。”對(duì)水務(wù)行業(yè)頗有研究的分析師李華陽說。

將投資與運(yùn)營(yíng)一分為二/

威立雅參股各地自來水公司，大多未占據(jù)控股地位，卻往往在雙方成立的合資公司下設(shè)立一家自己控股的運(yùn)營(yíng)公司，專門運(yùn)營(yíng)合資公司業(yè)務(wù)。比如天津通用水務(wù)公司便專門運(yùn)營(yíng)業(yè)務(wù)；其中，天津津?yàn)I威立雅的股權(quán)結(jié)構(gòu)為：天津市自來水集團(tuán)擁有51%，威立雅水務(wù)占有49%股權(quán)；天津通用水務(wù)公司中，威立雅則持有55%股權(quán)。

“威立雅這種模式非常別具一格?！崩钊A陽說，國(guó)內(nèi)水務(wù)項(xiàng)目普遍采取BOT模式將投資、運(yùn)營(yíng)兩個(gè)階段合二為一，威立雅的模式是將投資和運(yùn)營(yíng)兩項(xiàng)職能一分為二，項(xiàng)目投資階段是資金流出階段，對(duì)技術(shù)要求不高，而項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)階段是資金流入階段，有一定技術(shù)含量?！巴⒀艑①Y金流入階段的控股權(quán)牢牢捏在手里，將資金流出階段的控股權(quán)讓給他人，也就意味著較小投入、較高產(chǎn)出有著較大操作空間”。

除了運(yùn)營(yíng)公司帶來的利潤(rùn)外，威立雅的賺錢手法還包括與項(xiàng)目公司簽署顧問咨詢服務(wù)協(xié)議，每年獲得幾百萬、甚至上千萬元的顧問費(fèi)。此外，還有政府管網(wǎng)系統(tǒng)維護(hù)等方面的收入。

“對(duì)于水務(wù)公司來說，官網(wǎng)接入費(fèi)是一項(xiàng)較大的收入，包括接管的材料費(fèi)、人工費(fèi)以及施工利潤(rùn)，在這些費(fèi)用收取上，水務(wù)公司有很大的操作空間?！敝貞c水務(wù)系統(tǒng)一位工作人員向《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者透露。

照此說法，威立雅在國(guó)內(nèi)大多數(shù)城市的自來水市場(chǎng)均擁有一定話語權(quán)，這部分收入相當(dāng)可觀。

“威立雅進(jìn)入某個(gè)城市自來水市場(chǎng)前，往往會(huì)先成為這個(gè)城市的政府水務(wù)顧問，以便于詳盡了解情況。”李華陽介紹說。來自《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的報(bào)道顯示，在知名的蘭州收購(gòu)案例中，威立雅便是甘肅省水務(wù)改革顧問，這一身份令其獲悉蘭州城市管網(wǎng)系統(tǒng)維修空間大計(jì)工業(yè)用水和居民用水不分等信息提供了便利，最終在競(jìng)標(biāo)方案中的高溢價(jià)提供了底氣支撐。

據(jù)蘭州本地媒體《鑫報(bào)》報(bào)道，2008年4月，蘭州市投資1.5億元對(duì)自流溝輸水管渠進(jìn)行了整治。另據(jù)新華社4月13日?qǐng)?bào)道，北京師范大學(xué)水科學(xué)研究院教授、國(guó)家環(huán)境應(yīng)急專家組成員王金生表示，初步判斷，蘭州自來水中的苯來源于蘭州石化上世紀(jì)80年代發(fā)生泄漏事故后滲入到地下的污染物。對(duì)于自流溝為何現(xiàn)在才出現(xiàn)苯污染，王金生解釋說，自流溝是水泥結(jié)構(gòu)，每隔一段有一條收縮縫，自流溝的設(shè)計(jì)壽期到了以后，收縮縫老化，滯留區(qū)的含苯地下水通過收縮縫進(jìn)入自流溝，進(jìn)而污染到水質(zhì)。

“按照這個(gè)說法，威立雅介入蘭州水務(wù)市場(chǎng)后承擔(dān)的管網(wǎng)維修工作做得并不到位?！崩钊A陽認(rèn)為。

（實(shí)習(xí)生丁舟洋對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）

專家觀點(diǎn)

PPP與公眾利益不一定沖突

出現(xiàn)苯超標(biāo)的自來水廠是2007年威立雅水務(wù)和甘肅蘭州供水公司的合資企業(yè)，其中威立雅持股45%。目前，威立雅除了在蘭州以外，在青島等國(guó)內(nèi)多個(gè)城市均有水務(wù)投資，這些經(jīng)營(yíng)形式目前在我國(guó)市政公用事業(yè)中廣泛使用，通稱“PPP”模式（公私合作伙伴關(guān)系）。

“PPP”現(xiàn)已成為財(cái)政部力主推廣的模式，被寄予解決城鎮(zhèn)化資金來源、緩解地方債等期望。財(cái)政部副部長(zhǎng)王保安預(yù)計(jì)2020年城鎮(zhèn)化帶來的投資需求約為42萬億元，“PPP模式抓住了有效解決城鎮(zhèn)化融資需求這一關(guān)鍵環(huán)節(jié)。”《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者就此專訪中國(guó)財(cái)政學(xué)會(huì)PPP專業(yè)委員會(huì)常務(wù)委員、大岳咨詢有限公司總經(jīng)理金永祥，從PPP實(shí)踐者的角度解讀蘭州水務(wù)事件及中國(guó)PPP推廣等問題。

威立雅是否遲報(bào)尚不清楚/

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）：這起污染事件中，對(duì)于遲報(bào)的問題，威立雅回應(yīng)說“沒有停水的權(quán)力，只能向主管部門匯報(bào)，由市政府決定?！闭?qǐng)問，PPP合作對(duì)企業(yè)有什么規(guī)定？

金永祥：這屬于政府和企業(yè)簽訂協(xié)議時(shí)的責(zé)任劃分，具體的規(guī)定由雙方協(xié)定。比如停水，是政府批準(zhǔn)停水，這是規(guī)定，企業(yè)必須遵守。

如果這起事件歸于不可抗力，比如污水突然進(jìn)來企業(yè)事先不知，會(huì)當(dāng)作不可抗力來處理，那威立雅沒有責(zé)任；如果他應(yīng)該檢查到而沒有查到，那威立雅就有責(zé)任，就要受處罰，因?yàn)檫@違反了特許經(jīng)營(yíng)的協(xié)議。這里是否涉及威立雅定期的巡查，尚不清楚。

NBD：這次事件，威立雅因外資背景受各方的關(guān)注。

金永祥：如果確實(shí)是威立雅經(jīng)營(yíng)問題，按照特許經(jīng)營(yíng)，其是要受到處罰的。我認(rèn)為，這次該做的是嚴(yán)格執(zhí)行特許經(jīng)營(yíng)協(xié)議有關(guān)條款，創(chuàng)造先例，建立政府對(duì)供水企業(yè)的監(jiān)管體系，亂指責(zé)、亂炒作不是法制，也于事無補(bǔ)。

不讓外資投資水務(wù)有些絕對(duì)/

NBD：有人提到美國(guó)自來水不會(huì)讓外資控制，為何中國(guó)自來水要給外資？

金永祥：水務(wù)在不同的國(guó)家不一樣，威立雅不僅在中國(guó)，在其他很多國(guó)家都有投資。美國(guó)是否有外資，這個(gè)不清楚。

但像其他很多國(guó)家，外資供水是可以的，比如李嘉誠(chéng)去買英國(guó)水務(wù)公司股份，李相對(duì)于英國(guó)而言也是外國(guó)人，不要外國(guó)人投資水務(wù)有些絕對(duì)。另外，像PPP模式，外資也不能完全控股，蘭州水務(wù)威立雅和平安保險(xiǎn)占了45%的股份。

NBD：目前國(guó)家推廣的PPP并沒有明確外資還是國(guó)資？

金永祥：對(duì)。對(duì)于一個(gè)城市來講，無論是國(guó)資外資都屬于外來資本，都是PPP引進(jìn)的模式，比如，很多城市有國(guó)企參與PPP項(xiàng)目，因?yàn)閷?duì)于這個(gè)城市而言，外來的國(guó)企也是外來的資本。

NBD：如何看待威立雅這次事件？

金永祥：威立雅還是比較小心謹(jǐn)慎的。因?yàn)橥⒀乓恢笔車?yán)格的監(jiān)管和監(jiān)督，一點(diǎn)小事也變成大事，自來水應(yīng)該是整個(gè)監(jiān)管的問題。

PPP需把政府與市場(chǎng)邊界劃清/

NBD：對(duì)威立雅的指責(zé)還有種聲音認(rèn)為，水務(wù)為公用事業(yè)，本來就屬于非競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，不適用于私有化以及市場(chǎng)化經(jīng)營(yíng)。但我們看到，目前國(guó)家推動(dòng)的PPP模式很大部分就在市政工程及公用事業(yè)上。能否談?wù)劺祝?/P>

金永祥：以前政府對(duì)公共事業(yè)的運(yùn)作，一般是平臺(tái)公司或者自己的國(guó)有企業(yè)。但是政府的投資效率不一定很高。像醫(yī)院、學(xué)校、監(jiān)獄、水務(wù)、垃圾處理、地鐵、天然氣等公用事業(yè)，傳統(tǒng)上這屬于國(guó)有體制范疇，政府與企業(yè)沒有界線，一般是委派的方式做，管理是靠帽子管，因?yàn)橛忻弊釉?，這個(gè)事會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)，這是傳統(tǒng)的體制，但是否按合同約定或者節(jié)省資金，并不清楚。

PPP是將市場(chǎng)資本引進(jìn)，而且周期長(zhǎng)，甚至長(zhǎng)達(dá)30年，這么長(zhǎng)的周期面臨的問題是把雙方的邊界劃清楚，不劃清楚，雙方會(huì)出現(xiàn)扯皮的現(xiàn)象，對(duì)資源消耗較大。而咨詢公司的作用就是重構(gòu)管理體制，把政府和市場(chǎng)的邊界清楚，雙方的責(zé)權(quán)清楚了，事情才好執(zhí)行。

NBD：如何保證資金的節(jié)約？

金永祥：節(jié)省資金是有前提的，不是PPP模式就一定節(jié)省資金，而是在競(jìng)爭(zhēng)的條件才會(huì)節(jié)省。如果沒有競(jìng)爭(zhēng)，政府建的污水廠原本只要3億元，可能就會(huì)要4億元，而如果讓社會(huì)資本進(jìn)來競(jìng)爭(zhēng)，或許只需2億元。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定是競(jìng)爭(zhēng)，離開競(jìng)爭(zhēng)就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。PPP節(jié)省資金提高效率，一定是競(jìng)爭(zhēng)的，沒有充分的競(jìng)爭(zhēng)，是實(shí)現(xiàn)不了的。

NBD：財(cái)政部稱城鎮(zhèn)化引進(jìn)PPP可解決融資的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，如何理解？

金永祥：PPP不可能解決所有資金問題，而解決的是基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)領(lǐng)域投資的一部分資金問題。財(cái)政仍然要投資，假如42萬億元，一半由社會(huì)資本來投，這也減輕了很大部分的壓力。PPP存在很多的模式，有財(cái)政購(gòu)買服務(wù)的形式，還有經(jīng)營(yíng)收費(fèi)的模式等。PPP項(xiàng)目是千差萬別的，基本的原則是能市場(chǎng)化就市場(chǎng)化，社會(huì)資本能做的就社會(huì)資本做。最典型的是污水處理，有的是BOT，有的是TOT，有的是BT，有的是委托運(yùn)營(yíng)，有些項(xiàng)目政府持有股份，有些沒有。

PPP與公眾利益不一定沖突/

NBD：對(duì)于公共事業(yè)，公眾最擔(dān)憂的是企業(yè)為經(jīng)濟(jì)利益漲價(jià)的問題，其中水價(jià)上漲就是質(zhì)疑的方面，如果PPP與公眾利益沖突怎么辦？

金永祥：PPP項(xiàng)目，企業(yè)參與競(jìng)標(biāo)，政府選擇一家報(bào)價(jià)低的公司，但這個(gè)與老百姓交的水費(fèi)是有差價(jià)。投資人的回報(bào)是通過競(jìng)爭(zhēng)來確定的，與我們交多少水費(fèi)是沒有關(guān)系的。政府從百姓手里收水費(fèi)，比如是八毛，而企業(yè)的競(jìng)標(biāo)價(jià)是一塊，那兩毛的差價(jià)就由財(cái)政補(bǔ)。不管政府收的夠不夠，與百姓不發(fā)生直接關(guān)系，而是實(shí)行收支兩條線，財(cái)政有可能是補(bǔ)貼的。

最典型的是地鐵PPP模式，票價(jià)是兩塊錢，這與政府的結(jié)算價(jià)有差價(jià)，政府與公司有個(gè)合同價(jià)，假如我定的價(jià)格高，多的部分歸我，假如定的低，我給你補(bǔ)償。這等于是把市場(chǎng)化與公共服務(wù)在機(jī)制上解決掉，相當(dāng)于政府購(gòu)買了服務(wù)。

NBD：能否舉一個(gè)PPP運(yùn)行較好的例子？

金永祥：北京四號(hào)線。它的建設(shè)運(yùn)營(yíng)是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，有30年。這個(gè)項(xiàng)目投資150億元，如果政府投進(jìn)去，一分錢拿不回，還要運(yùn)營(yíng)補(bǔ)貼。

現(xiàn)在做PPP模式，政府投100億元，香港地鐵和首創(chuàng)投50億元，政府的100億元是用來挖隧道等，而社會(huì)的50億元用來買車輛和信號(hào)，政府就少投50億元，壓力小很多。然后再由京港地鐵進(jìn)行經(jīng)營(yíng)，現(xiàn)在雙方的合同是，廣告收入能夠支撐50億元，但是無法支撐150億元，這個(gè)時(shí)候政府投的100億元就不要了。

42萬億，真正的價(jià)值就在這兒，政府可以少投一部分。財(cái)政部現(xiàn)在推PPP模式，一方面是為化解地方政府債務(wù)壓力，而傳統(tǒng)國(guó)企進(jìn)行改革引進(jìn)PPP，可能會(huì)進(jìn)行混合所有制，原來的項(xiàng)目都是國(guó)有，現(xiàn)在引進(jìn)外部資金持股，這個(gè)平臺(tái)賺錢也可以解決資金的問題，還會(huì)形成互動(dòng)競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，逼迫傳統(tǒng)企業(yè)提高效率，對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)會(huì)是一種觸動(dòng)。